乱翻书

• 208.开源VS闭源：谁将变成AI的主流？DeepSeek安卓时刻后的竞争、套壳和商业化

  【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜王铁震（Huggingface高级工程师）石洪竺（魔搭社区运营负责人）郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】开源与闭源02:12 闭源和开源的概念科普04:55 开源模型和开源代码的区别07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？08:14 权重开源10:51 开源最后的核心竞争力是什么？12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？19:18 开发者角度看到的开源力量23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？“DeepSeek时刻”之后31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」47:07 开源时代是否也是渠道为王？49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？开源社区和商业化58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？开源生态69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？73:41 当年QQ也是QICQ的套壳75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？78:17 大模型如何重构开源生态？81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？【开场&结尾音乐】开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。歌词片段：Join us now and share the software;You'll be free, hackers, you'll be free.……【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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• 207.两三年不变是问题，二十年不变是答案。豆瓣20岁生日快乐！

  【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）📕【标准问题】简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？ 1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？ 2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？ 3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？ 4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？ 5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。 6.附加题：你跟豆瓣的故事⏰【时间线】02:48 徐芜城（互联网媒体创始人）几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。04:12 junko（小小女人帮组长）豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。12:46 姬十三（果壳创始人）早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。16:06 克隆小丸子（产品经理）2010年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。20:26 张小北（影评人）我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。22:47 卡列宁（新媒体从业者）豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。26:37 Fenng（互联网从业者）豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。29:40 Vincent（互联网从业者）豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资）豆瓣是我的文化书房。过去16年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。36:50 Will（美元VC）豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。39:54 Kyth（小宇宙CEO）可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。44:27 黄竞欧（大学老师）没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播）我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是Title，是我们过去消费的这些内容。50:05 张宁（Platform Thinking）第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。53:38 阑夕（科技博主）《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。59:53 关雅荻（播客主播）当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。64:39 八点钟有骨气（互联网打工人）“君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。”70:13 雷磊（内容机构创业者）豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。77:15 潘乱（科技评论作者）豆瓣在2014年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。🎵【开场&结尾音乐】开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义结尾音乐：陈升 - 20岁的眼泪【相关推荐】豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙COO，前豆瓣员工））www.douban.com【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣20周年的致辞微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  1:23:59
• 206.从科技追赶转入AI基建叙事，DeepSeek带来中国资产重估

  【本期嘉宾】杨天楠、琳达杨天楠 （「听懂涨声」主播）主持人：琳达（本场直播主持人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」05:33 DeepSeek已经变成了一个符号07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」12:21 用户需求其实才是第一位的14:38 潘乱分享：做骑手的感受15:32 「外卖员的社会地位是最低的」17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？24:00 AI重写了阿里所有业务的价值26:26 阿里的叙事回归28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作31:22 云计算行业的趋势33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」36:01 阿里剑指AGI37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？43:36 上游一定先受益47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造50:03 AI对新能源智驾的推动和提升🛒【口播内容】本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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• 205.对话巨量星图卢旺达：好内容、好达人、好商单的标准是什么？

  【本期嘉宾】卢旺达卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径04:27 未来达人的内容未来会被AI替代吗？05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI还无法取代。07:45 在可被AI取代前，得率先成为IP10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看IP和人设一致性的问题？14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人：14:33 朱铁雄16:46 垫底辣孩18:47 达人营销也引发了商业模式的变革24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？28:04 内容本身怎么评价？29:15 商单内容怎么评价？31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？32:11 内容的制作能力32:54 商业相关的能力34:28 达人的履约能力36:01 抖音带火了不少城市的旅游，星图为这些热点或者趋势扩散可以提供什么助力？37:10 晴天和嘉之派，南北顶流美食作者的合体40:32 达人怎么好跨界参与进短剧市场来？43:42 星图的达人营销，独特价值点在什么地方？44:01 心智打造45:36 种收一体47:42 新题材48:58 在商家产品的全生命周期里，达人营销在这不同时期能够起到什么样的作用？49:35 新品上市成长期50:39 成熟期55:34 星图如何帮助爆款内容的商业价值和达人收益得到进一步的放大？57:32 对未来的展望和星图的空间，是怎样的思考？【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲2月27-28日，2025年巨量星图达人节在云南弥勒·东风韵小镇举办微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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• 204.对话长安启源叶沛：打开“天枢”说亮话

  【本期嘉宾】叶沛、王洪浩叶沛（长安汽车执行副总裁）主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作【时间线】01:24 长安汽车转型，走的是改良路线还是改革路线？04:52 长安汽车的危机感来自哪里？05:50 新能源汽车乱纪元中，哪些企业会被淘汰出市场？06:31 在新时代，长安汽车的新生之道是什么？09:00 海纳百川截止目前有什么成绩，2025年长安汽车全球化的目标是什么？11:21 在国企厂商中长安汽车给人感觉很不一样，为什么身段可以这么灵活？13:43 北斗天枢2.0计划发布会的意义15:37 智能车vs非智能车，50:50？还是100:0？17:43 这次智能革命，燃油车如果不跟，会不会出问题？18:09 这场比赛的竞争模式：大鱼吃小鱼or快鱼吃慢鱼？19:27 要破解新智能这道时代命题，启源就是长安最利的剑！21:04 智驾溢价和全民智驾哪个优先级更高？22:30 燃油时代的“拉高打低”，电动智能时代似乎好像不灵了，游戏规则变了吗？24:37 长安汽车把智能的溢价的平价化了27:07 启源为什么是这个节点诞生？29:09 OTA给启源给用户带来的技术体验价值是什么？32:20 长安的智能和友商的智能差别点是什么？34:44 长安启源想通过智能把汽车变成什么？35:53 盘点一下启源下半场淘汰赛中的七种武器37:10 以长安为代表的中国企业，你们选择“武器”和装备“武器”时与国外企业的聚焦点有什么不同？41:43 长安的智驾产品和其他厂商最本质的差别是什么？42:17 长安的爆款公式是什么？现在和过去有什么样的不同吗？45:03 强者越强，快者越快45:54 今年启源将要上市的Q07的OTA智能迭代情况怎样？48:17 汽车升级的底层逻辑在发生根本性的变化，从小改款到OTA与软件升级50:03 当真的智能化到来的时候，人跟车的关系会发生什么样的变化？51:31 当迈向这个新时代的时候，对团队的能力又提出什么不同于以往的要求吗？53:12 您个人的日常的时间分配是怎样的？和之前有什么不一样？56:26 未来三年，长安汽车的完全体的产品序列，以及2025年上市新产品58:44 智驾白盒化指的是什么？60:41 汽车时代的未来，无论电动车还是燃油车，必须是智能车61:43 2025年启源还有哪些重要的时间节点？62:01 2月27日，长安启源数字之夜发布会62:52 科技长安，智慧伙伴【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】即刻/视频号/B站/抖音：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播数据和回放【图】▲直播现场参观及合影（左起：叶沛、王洪浩、潘乱）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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