声东击西

去年12月，澳大利亚实施全球首个针对16岁以下未成年人的社交媒体禁令，此后不久，法国、英国、西班牙等更多国家便相继跟进。但反对者的声音也随之而来。他们认为禁令本身难以执行、年龄划分过于一刀切，更关键的是，科学尚未证明社交媒体与青少年心理问题之间存在明确的因果关系。然而，这些反对的理由真的成立吗？

今年3月，社交媒体迎来「大烟草时刻」。被视为风向标的 K.G.M. v. Meta et al. 一案迎来判决，Instagram 和 YouTube 被认定在产品设计上存在过失，无限滚动、自动播放视频等功能被认定对青少年原告造成了伤害。这一判决撬动了自 1996 年的《美国通信规范法》第 230 条款出台以来平台免责的边界，平台再也无法声称自己只是一个「中立的工具」。

这一期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从围绕禁令的一系列反对意见出发，聊聊社交媒体平台如何通过不断游说和制造怀疑来规避监管责任，K.G.M. 案的律师团们又是通过怎样的策略转变，压实了平台的主体责任。

本期人物

方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[00:48] 监管转折点：澳、英、法等多国出台青少年社媒使用禁令

[05:17] 无定论、有益处、一刀切、执行难：反对禁令的理由真的成立吗？

[20:54]从通信法案到 Facebook 吹哨人：平台还能说自己是「中立的工具」吗？

[25:40]从「有害内容」到「缺陷产品」：律师团如何改变诉讼策略

[34:38]社交媒体的大烟草时刻：K.G.M. v. Meta et al. 一案平台败诉

[36:08]社媒如烟草：成瘾、心理健康风险、虚假信息与隐私侵犯

[40:52]Doubt is your product：社媒平台如何通过游说与信息操纵建构利己叙事

[58:39]中文世界的社交媒体监管同样需要重视

延伸解读

[25:40]Meta 内部研究汇编，由纽约大学斯特恩商学院科技与社会实验室，收集并总结了 Meta 进行的所有可用内部研究报告中关于其产品——尤其是 Instagram——是否对年轻人造成伤害的问题的相关报告。这些报告来自两个主要来源：公司吹哨人，以及由各州总检察长提起诉讼时在调查过程中获得的文件。

[45:42]电影：《惊曝内幕 The Insider》

[56:45]美国多州总检察长起诉 Meta 的起诉书

[34:38]大烟草时刻A court just ruled that tech addiction is real—and dangerous. It could be Meta and YouTube’s Big Tobacco moment

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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：翔宇、怡然

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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部

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Special Guest: 方可成.

2016年10月末，「声东击西」第一期节目上线；到2026年10月末，「声东击西」将更新整整十年。在这十年中，我们采访了很多身处变化之中的人，也和大家一起经历了一个不断变化和转向的世界。

十周年之际，我们的确想做一些特别节目，但不太想只做一次简单回顾。所以我们决定还是用「声东击西」熟悉的形式，通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

这一系列的节目会至少有6期，含括技术，城市，制度，教育等不同领域。

那作为「十周年」特别系列的第一期，徐涛前往硅谷，在那里采访了 AI 技术创业者贾扬清。

过去十多年，贾扬清几乎经历了人工智能深度学习发展的每一个关键阶段：从伯克利时期参与深度学习早期探索、开发开源框架 Caffe ，到先后加入 Google Brain、 Facebook AI Infra、阿里云，再到创办 AI 公司并被英伟达收购。如今，他又开启了新的 AI 创业探索。

这期节目，我们和贾扬清一起回望 AI 过去的关键节点：从技术突破，到产业变化，再到 AI 可能带来的未来，这是一场关于 AI 过去十年与未来十年的对话。

本期人物

贾扬清，AI 科学家、连续创业者，Intent Lab 创始人、CEO

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

2005-2012 ：从“人工智能已死”到开始“百花齐放”

[05:34] “我本质有点像一个文科生”

[08:04] 第一次听见「人工智能」时，“当时至少整个业界判定它的死亡了，大家认为人工智能是一个历史概念”

[14:20] 一个各种各样观点在碰撞的阶段

[17:46] 一张快递盒送来的英伟达GPU ，一个 side project，和成为 AI 基础开源工具的 Caffe 的诞生

2013-2022 从实验室到科技巨头的押注和竞赛

[26:53] Google Brain，Facebook AI Research 与 AI 竞赛的开始

[37:56] 2016 年 AlphaGo 时刻，却离开 Google选择「乱七八糟、生机勃勃」的 Facebook

[46:11] AI 领域还小，但为什么硅谷愿意为长期技术下注

[50:28] 从 Facebook 到阿里，“这个技术能不能广泛铺到所有领域中”

2022-2024 AI 的再一次惊人跃迁和浪潮中的创业机会

[01:05:05] GPT时刻，AI 的再一次跃迁

[01:12:38] 第一次创业：在 AI 淘金热中「卖铲子」

[01:17:07] 大公司的缓慢，和创业者的洞察

[01:25:35] Lepton AI 第二年实现盈利，很快被英伟达收购

2024- 公司、工作与人的重新定义

[01:32:37]被英伟达收购几个月后，二次创业的想法袭来

[01:37:56] 单个 Agent 足够聪明，一群 Agent 为什么还不是团队

[01:49:47] 当 AI 能够完成更多工作，公司需要怎样的人

[01:55:44] 当解决问题越来越快，人类还需要创造什么

[02:03:59] 从完成任务到获得信任，AI 进入社会还缺少什么

延伸解读

[12:44] 《How to Create a Mind: The Secret of Human Thought Revealed》

[15:20] AlexNet，2012年由 Alex Krizhevsky、Ilya Sutskever 和 Geoffrey Hinton 团队提出的卷积神经网络模型，在 ImageNet 图像识别比赛中取得突破，被认为开启了深度学习革命。ImageNet Classification with Deep Convolutional Neural Networks

[17:46] Caffe，一个开源深度学习框架，帮助研究人员更快地设计、训练和验证神经网络模型。它降低了深度学习研究的门槛，也推动了早期深度学习社区的发展。

[21:23] Google Brain，Google 于2010年代初建立的人工智能研究团队，目标是探索大规模神经网络和机器学习技术。它推动了 TensorFlow 等基础设施的发展。

[29:16] ImageNet，由斯坦福大学李飞飞团队推动的大规模图像数据库和评测体系。2012年前后，深度学习模型在 ImageNet 上取得巨大突破，证明了“大数据 + 大计算 + 神经网络”的路线。

[31:34] Neolab，近年来，一些新的 AI 实验室不再完全依附于大型科技公司，而是以创业公司形式进行前沿研究，例如 OpenAI、Anthropic 等。这代表 AI 基础研究组织模式的变化。

[38:08] TensorFlow，Google 开发的机器学习框架，帮助研究人员和企业构建、训练和部署 AI 模型。它代表了 AI 从实验室走向产业基础设施的重要一步。

The 2026 AI Index Report

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

第一期：一个 AI 从业者的十年——专访贾扬清

第二期：……

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「Knock Knock 世界」

从围棋游戏到《宝可梦》，科技公司为什么让 AI 玩游戏？https://sourl.co/kRDfdx

春晚耍刀弄剑的人形机器人，真能走进我们的日常生活了吗？https://sourl.co/pmkCMh

半程马拉松、运动会，为什么要办「机器人」体育比赛？ https://sourl.co/NzgvvA

被全网追捧的「AI 龙虾」，到底是怎么火起来的？https://sourl.co/XxvuPR

在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新，有4期免费试听，苹果播客上还可以还【按月】随时订阅节目。

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Special Guest: 贾扬清.

特朗普政府收紧移民政策、暂停难民接收后，南非白人却成了少数例外：一些人以「难民」身份进入美国，另一些人拿着农业签证，来到密西西比的农场工作。为什么偏偏是他们？

今年 4 月，刘骁骞前往密西西比州中部的农业地区。在黄昏的加油站和餐馆里，穿着卡其色短裤的南非白人劳工陆续出现，聚在吧台旁喝酒；有人从早上 6 点工作到晚上 8 点，握手时指甲缝里还沾满泥土。更高的收入之外，围绕本地就业、工资差异和种族问题的争议也随之而来，他们中的一些人也开始重新考虑是否要留在美国。

本期节目是一场与我们的老朋友、驻美记者刘骁骞的午后漫谈，从世界杯的美国观察到他在密西西比的采访，聊聊南非白人为何来到美国，以及特朗普如何将他们放进一套关于「白人受到威胁」的政治叙事。

本期人物

刘骁骞，资深驻外记者、非虚构写作者

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[02:25] 从世界杯「消失」到为一张红牌出面：特朗普把「美国例外」带进球场

[13:10] 在密西西比寻找「从天而降」的南非白人劳工

[19:09] 与雇主绑定的农业签证：当地失业黑人为什么被挡在农场外

[24:38] 是逃离迫害的「难民」，还是寻找高薪的经济移民

[30:54] 为什么偏偏是南非白人：MAGA 与「白人受到威胁」的平行叙事

[36:04] 工资更高却难以融入：换了国家，他们仍然面临相似的移民困境

[45:05] 融入现场还是保持距离：驻外记者如何理解另一个美国

延伸解读

洛杉矶的韩语世界杯宣传广告

图源：Engelsman in Afrika，《Boer Attire: The Lowdown》（2011）

Boer Attire: The Lowdown

Thousands of Africans flee anti-migrant South Africa

Trump poised to expand refugee program for white South Africans

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佛得角为什么成了世界杯最大的黑马？https://sourl.co/CWRTHn

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Special Guest: 刘骁骞.

7 月 7 日至 8 日，北约峰会在土耳其安卡拉举行。美国总统特朗普在会议开场就因为军费问题向盟友施压，威胁切断与西班牙的贸易，甚至再次提起格陵兰岛的主权归属。随着「美国优先」与「欧洲自主」理念的碰撞，本次会议成了我们观察「北约是否已经脑死亡？」争论的关键窗口。

从会议内容上看，理念的碰撞似乎并不意味着联盟走向瓦解。从人工智能与军事能力的进一步结合，到美欧围绕防务支出、军工产业和全球责任展开新的博弈，北约正在从传统军事同盟转向一个覆盖安全、科技与产业链的复合型联盟。美欧一方面在价值观和战略选择上分歧加深，另一方面又在现实安全上彼此依赖。跨大西洋关系由此进入冷战结束以来最重要的一轮再平衡，而这种既分化、又合作的调整，又将如何影响未来的全球地缘格局？

这一期节目，我们邀请到清华大学战略与安全研究中心副研究员孙成昊，带我们透视安卡拉峰会背后的权力逻辑，并探讨在这个纵横捭阖的新时代，美欧关系又将如何重塑。

本期人物

孙成昊，清华大学战略与安全研究中心副研究员

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[04:53] 「交付峰会」：三大背景与三项实质成果

[09:22] 乌克兰角色的转变：从「安全消费者」到「安全贡献者」

[14:19] 欧洲内部的分歧图谱：中东欧、法国、德国、南欧各自的算盘

[23:59] 特朗普的一贯逻辑：从「责任分担」到「责任转移」

[38:02] 「西方反对西方」：意识形态裂缝下的美欧关系还回得去吗？

[48:01] 面对欧美关系的再平衡，中国如何寻找议题中的博弈空间？

延伸解读

Nato’s carnival of Trumpian caprice

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十年前的 6 月 23 日，英国以 51.9% 对 48.1% 的公投结果决定退出欧盟，十年后的当下，这个国家却似乎比任何时候都要显得迷茫。

来自工党的基尔·斯塔默宣布辞去首相职务，英国将在 10 年间迎来第 7 位首相。从穿衣的仪式感、王室的余晖，到「拿回控制权」的脱欧口号，英国一直在用各种方式证明自己“与众不同”——可当经济基础再也撑不起这套身份叙事，这个曾经的日不落帝国，究竟还能靠什么找到自己是谁？

这一期节目，我们邀请到常驻英国的老朋友 Gabriel，聊聊他眼中拧巴又迷茫的英国：脱欧十年，到底改变了什么，又没能改变什么。

本期人物

殷岳 （Gabriel）， 现英国牛津大学MBA， 金融时报中文网驻英国专栏作者

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[03:13] 英国的“规矩”：着装礼仪、仪式感背后的身份边界感

[13:12] 从日不落帝国到“忧郁的衰败”：2008年金融危机如何成为关键转折点

[22:37] 戴高乐两次否决英国加入欧共体：三条预言般的理由

[28:19] 脱欧背后：一场全球性的民族身份大搜寻

[35:07] 英国政府、王室、教会三大身份支柱是否正在同时失灵

[50:39] 英国何时能不再靠“区别于他人”证明自己

延伸解读

With closer EU ties 'crucially important', Britain sets sights on new summit

Scars mark Britain's economy 10 years after Brexit vote

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