声东击西

本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第四期。在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

过去十多年，互联网大厂是推动中国经济强劲增长的发动机之一。它创造了大量新的就业机会和职业路径，也塑造了一套关于效率、成长和成功的标准；但这套标准也逐渐越过了公司的边界，成了我们今天所说的「内卷」的一部分。

2009 年，李晶加入阿里。跨境电商和移动互联网的高速增长带给她成就感和财富的同时，也在她身上刻下了紧绷、强硬的烙印，并深刻地影响了她的自我认知和家庭关系。在这期节目中，李晶坦诚地与我们分享了那段狂飙突进的岁月，以及 2016 年之后，她如何从自我觉察出发，一步步重新理解工作、养育与自我。

本期人物

李晶 Jill，连续创业者，特需儿童治疗教育老师，桃诗田农场生物动力农夫，Parent Lab的创始人/前CEO，前阿里员工

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

2009 - 2015：大厂岁月

[03:52] 从传统行业到阿里

[07:25] 「乘以 7」的年度目标：互联网式增长与 dream goal

[12:19] 一年重组 7 次团队，高速扩张下的工作节奏

[15:36] 单身妈妈与「全团队养大的孩子」

[26:08] 财富冲击、「金手铐」，以及当 996 成为强制要求

[37:10] 狼性文化中被重塑的性格

2015 - 2016：硅谷、儿子与一场迟来的崩溃

[42:22] 加入 Airbnb，却因孩子频频被叫到学校

[47:19] 倾听练习带来的第一次觉察

[57:59] 慢性压力、安全感与孩子的注意力

2016 - 至今：重新理解工作、养育与自我

[01:03:36] 再次创业，不想复制阿里的工作方式

[01:13:50] 互联网模式的「不可能三角」

[01:16:31] 在瑞典学习治疗教育，转向面对面的疗愈工作

[01:19:43] 从养育孩子，到重建与爱人、母亲的关系

[01:27:16] 重逢昔日同事：高强度工作留下的身心代价

[01:29:21] 如果重来一次，还会选择去拼吗？

延伸阅读

[47:19]改变 Jill 育儿方式的家长教练 Patty Wipfler 与「倾听伙伴」练习

[1:00:09]社会地位、慢性压力与皮质醇：灵长类动物研究

[1:06:59]Jill 提到的美国精神科医生、育儿书作者 Daniel Siegel

也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后

十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

#399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

#404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治

#406 从景山骑到三里屯：在街头寻找北京的十年痕迹

……

给声东击西投稿

「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

投稿入口

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声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）

幕后制作

后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：晚晚

商务合作

声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。

关于声动活泼

「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部

欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。

也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：ting@sheng.fm

获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
Special Guest: 李晶 Jill.

焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？

今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。

这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。

本期人物

吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授

Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集

[12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病

[22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破

[27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？

[30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」

[37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆

[42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释

[53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控

[59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里

[01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难

[01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？

[01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？

[01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？

延伸阅读

图书：《照亮破碎之心》

电影：禁闭岛 Shutter Island

电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest

电影：盗梦空间 Inception

剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1

[06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制

Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity

[37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为

Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall

[42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？

Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression

[53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控

Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety

[01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈

Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth

[01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026

也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后

来和「声东击西」一起线下见面吧！

活动 1：

「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节

时间：10 月 24 日 - 25 日

地点：浙江安吉日回山露营公园

这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。

在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。

徐涛将和大家讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。

购票链接：

小程序:

//BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）

活动 2：

一起体验「声东击西定制攀岩线」

从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。

如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；

即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。

具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。

给声东击西投稿

「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：翔宇

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关于声动活泼

「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部

欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。

也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：ting@sheng.fm

获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.

来和「声东击西」一起线下庆祝十周年吧！

从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。

如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。

除此之外，作为更多福利，我们也送出一些「岩时攀岩」体验卡（含活动门票、攀岩体验课及岩馆提供的免费攀岩装备，注：2元个人安全保险因需绑定身份证信息，需自行在前台购买），期待更多人能体验到我们的声东击西定制攀岩线。获得的方式有两种：

1 、加入「声东击西听友群」参加活动。具体方式是，在公众号「声动活泼」，发送关键词「十周年」，声小音会来拉你进群参加活动；

2 、小宇宙的听众可以在本期节目的置顶评论区中进行讨论，由「声小音」在评论区抽取幸运听众。

具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。

扫码或点击链接添加声小音企业微信👇

https://eg76rdcl6g.feishu.cn/wiki/YcGBwsdOXi5DN2kmXt9c0NFfnoh?from=from_copylink

期待和大家相遇！

本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第三期。在这一期中，我们想换一种方式来寻找十年的痕迹：把视线收回到北京市中心的一小段街区，看看十年的时间在熟悉的街道和胡同里具体留下了什么。

和我们一起完成这个想法的是来自「帝都绘」的宋壮壮。九月初的一个下午，徐涛和他骑上共享单车，从景山出发，向北穿过万宁桥，往东经过鼓楼东大街、方家胡同和声动活泼所在的前永康胡同，再沿着亮马河一路骑到三里屯。

有些改变来自规划和改造，有些则是在街道的日常生活中慢慢发生的：寿皇殿里的少年宫迁走了，平安大街的路中央新种下了树，Mao Livehouse 关了门……这些眼前的细节，连同人们对过去的记忆，拼出了北京这一小段街区十年间的变化。

如果你也在北京，不妨找个下午，沿着这条路线骑一骑，看看沿途还有哪些属于你的发现。

骑行路线

景山寿皇殿 → 地安门路口（平安大街）→ 万宁桥 → 鼓楼 → 鼓楼东大街 206 号 → 方家胡同 46 号院 → 雍和宫大街 → 北新桥三条→前永康胡同 → 东直门 → 亮马河 → 三里屯

（完整线路图见下图）

本期人物

宋壮壮，帝都绘联合创始人、设计师

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

从景山向北，沿地安门大街骑到鼓楼

[03:37] 寿皇殿：曾是少年宫，如今成了「故宫平替」

[10:42] 平安大街：一条在地图上搜不到的「大街」

[16:54] 万宁桥：中轴线上最古老的桥

在鼓楼向东拐，走进方家胡同

[25:46] 鼓楼东大街：昔日的「北京布鲁克林」

[30:53] 方家胡同：热闹的酒吧街，遇上「封墙堵洞」

[35:09] 北平机器：周围酒吧关门，这家店却迎来高峰

穿过雍和宫一带的胡同，向东骑到亮马河

[39:11] 雍和宫大街：满街涂鸦消失不见

[41:23] 前永康胡同：声动活泼隔壁，是李莲英买给妹妹的旧院

[46:52] 亮马河：曾经是一条臭水沟

沿河骑行，再向南到三里屯

[49:52] 三里屯：由「潮」到「奢」，脏街变成干净街

[52:16] 国贸：尴尬的北京天际线

[55:20] 城市规划：十年前画下的蓝图，遇上了意料之外的变化

景山寿皇殿

1956年的景山

景山北门通往平安大街路上

地安门内大街路口（眺望平安大街）

万宁桥

鼓楼园（鼓楼东大街206号）

1962年鼓楼后门桥东侧

鼓楼东大街涂鸦

[27:09] 节目中提到的门口有骷髅的纹身店，现在是茶汤李

方家胡同46号

北平机器背后被封的门

Mao livehouse旧址，现在是老饭骨旗下炸酱面店

北新桥三条入口处

声动活泼所在的东雍文化园

京师全图中的前永康胡同片区

延伸阅读

[04:34] 北京壮美中轴线古水道重现

[16:38]地安门外大街的后门桥（万宁桥）

[20:11] 忽必列看到大运河通到积水潭后船很多，非常开心的描述： “帝还自上都，过积水潭，见舳舻蔽水，大悦，名曰通惠河，赐守敬钞万二千五百贯，仍以旧职兼提调通惠河漕运事。”出自 《元史·郭守敬传》《从大都到上都:在古道上重新发现中国》

[30:53] 方家胡同治理“开墙打洞”后，有人欢喜有人愁

[41:04] 北新桥三条胡同整治 居民希望其成为特色胡同

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

#399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

#404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目

……

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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

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后期：赛德

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Special Guest: 宋壮壮.

图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？

图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。

这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。

本期人物

宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[00:33]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？

[08:50]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了

[17:00]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量

[25:42]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」

[30:27]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界

[43:11]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬

[59:02]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？

[1:06:01]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界

[1:12:45]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界

延伸阅读

西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常

劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919）

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本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第二期，在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

今年七月，徐涛前往了美国加州的佛利蒙市（Fremont），在那里采访了佛利蒙市市议员、前副市长邵阳。

过去十多年，邵阳亲历了美国地方政治中的许多具体变化：从关注华人家庭与学生的教育问题、竞选学区委员并和教师工会的政治倾向发生冲突，再到进入佛利蒙市议会担任议员和副市长，再到以无党派候选人的身份参与加州州众议员初选。如今，八年任期即将结束，他站到了是否继续从政的路口。

这期节目，我们和邵阳一起，以他过去的从政经历来观察美国基层民主与政治生态变化，聊一聊普通人如何参与美国地方政治，党派分歧怎样进入社区、校园、乃至家庭，以及无党派候选人在今天的美国还能走多远。

本期人物

邵阳，美国加州佛利蒙市市议员，前副市长

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

1990-2012：从科学家到民选官员

[02:37]进入哈佛：一个以诺贝尔奖为目标的留学生

[07:12]如何服务社会：哈佛标语与基督信仰共同埋下政治种子

[12:33] 总统之外，真正影响日常生活的地方选举

[17:43]第一次参选：2012 年竞选学区委员惨败

2014-2016：加州首位大陆留学生背景的民选官员

[23:43]2014年成功当选学区委员：着力解决学生心理问题

[28:30]双面成绩单与多元厕所：性别议题带来的学区挑战

[38:00]2016 年总统大选：身处深蓝州，父与女相左的政治观点

2018-2020：走进市议会

[53:33]一本贴满便签的性教育教材

[1:02:55]教师工会如何影响校园政策与地方选举

[1:12:20]十天计票、四票之差：一场惊险的市议员选举

[1:17:37]兼职市议员的一天

[1:24:41]代表与妥协：无家可归者中心为何最终建在市政府停车场

[1:32:48]弗洛伊德事件波及加州：宵禁、警力部署与地方政府的判断

2025-2026：地方政治之外，党派高墙之内

[1:42:23]从市议员到州议员候选人：无党派路线还能走多远

[1:50:27]躺赢的对手：一党占优的加州与低投票率的初选

[2:04:27]是否继续参选：「如果你不当官，你是谁？」

[2:13:13]看见事情的两面：从政如何改变一个人对政治的理解

延伸阅读

[1:32:48]地方政治与全国政治的关系The Increasingly United States：How and Why American Political Behavior Nationalized

[1:02:55]教师工会与学区委员选举Teachers’ Unions and School Board Elections: A Reassessment

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

#399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

#404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目

……

给声东击西投稿

「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

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幕后制作

后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：翔宇、怡然

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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

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