贝望录

今天，一瓶康普茶可以卖到十几二十几块。它有气泡、有酸味，还带着“发酵”“益生菌”“肠道健康”等一串让人心动的标签。可问题是：它真的比普通饮料更健康吗？我们多花的钱，究竟买到了什么？本期「贝望录」再次邀请「大食话」主理人月莞柔，从这瓶正在流行的饮料聊起。茶、糖、酵母和醋酸菌，怎样把一杯茶变成康普茶？活菌是它的卖点，也可能带来保质期、冷链和酒精含量等麻烦。市面上的康普茶都一样吗？自己在家发酵，又有哪些容易被忽略的风险？我们的话题也从康普茶走向奶酪、泡菜、纳豆和老面馒头。我们聊人类如何与微生物“合作”，也聊食品工业如何把发酵变得稳定、安全、规模化——只是，当风味越来越标准，手工发酵的价值又在哪里？从一瓶饮料的价格，到食品工业的未来，再到AI能否创造新的味道，最终我们回到一个朴素的问题：当“天然”“健康”“益生菌”成为商品标签，我们应该怎样判断一款食品值不值得买？发酵有它的科学，食品有它的生意。听懂两者，或许就能少为一个概念买单，多为真正喜欢的味道买单。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
月莞柔
「大食话」主理人，食品行业从业者
小红书：月月的大食话
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
[00:12] 康普茶火到了英国小镇，我们从一瓶网红饮料，聊聊发酵食品背后的科学与营销
[01:17] 康普茶从哪里来？
[03:27] 益生菌概念如何带火康普茶？消费者为什么越来越相信“活菌”？
[07:00] 自己在家培养康普茶安全吗？活菌发酵有哪些看不见的风险？
[09:09] 茶、糖、酵母、醋酸菌各自做什么？康普茶的酸味和气泡从哪里来？
[11:10] 为什么康普茶需要冷链，甚至可能出现酒精超标和胀瓶？
[13:05] 从美国GT Dave到英国高端超市，康普茶如何走进主流消费市场？
[16:01] 康普茶为什么受欢迎？肠道健康、酸甜口感和气泡，哪个更重要？
[18:20] 人的肠道本来就有很多菌，还需要额外补充益生菌吗？
[20:13] 自己做还是买现成的？康普茶的活菌、酸度、气泡和配料表怎么看？
[26:17] 从康普茶到咖啡店特调：发酵带来的不只是酸味，还有更丰富的风味
[28:57] 人类如何发现发酵？从葡萄酒到奶酪，食物保存背后的偶然与经验
[31:19] 为什么欧洲奶酪风味各异，美国奶酪却更标准化？
[36:07] 泡菜、臭豆腐、奶酪用的是同一套发酵逻辑吗？微生物也有自己的“口味偏好”
[40:20] 红茶、乌龙茶的“发酵”与微生物发酵是一回事吗？
[43:24] 纳豆为什么拉丝，酸奶为什么有不同口感？菌种如何决定食物风味？
[45:20] 发酵食品一定更健康吗？延长保质期、改善风味与营养变化之间的关系
[47:35] 老面馒头、天然酵种面包，手工发酵的价值，究竟在风味还是健康？
[50:06] 从列文虎克到巴斯德：人类如何从看见微生物，走向理解发酵与杀菌？
[53:18] 手工发酵遇上食品工业：丰富多变的风味与标准化、安全、便利如何取舍？
[54:18] 一瓶康普茶十几块，普通饮料只要几块钱：你为哪些体验付了溢价？
[56:14] 人类如何驯化微生物？从筛选菌种，到利用“细胞工厂”生产食品原料
[59:17] 食材要丰富，加工要简单：当消费者开始追求不那么标准化的食物
[01:01:06] 发酵食品是刚需，还是营销创造的需求？
[01:03:09] 当供应链越来越成熟、产品越来越相似，品牌还能靠什么做出差异？
[01:06:01] 玻尿酸加进秋衣、益生菌加进一切，技术降低成本之后，概念营销如何制造联想？
[01:08:30] 食品工业的未来，究竟靠技术还是讲故事？
[01:13:17] AI能真正创造新的食品风味吗？食品创新不只是算法，还需要真实的味觉经验
[01:16:11] 如果未来不需要牛和鸡，也能生产蛋白质，我们买食物究竟是在买什么？
[01:19:43] 从追求科技与精准，到回归种植和手工，人们对食物的期待正在发生什么变化？
[01:23:12] 下次购买一款网红食品之前，先问问自己：为什么要吃它？它真的适合我吗？
[01:25:30] 回归食物本身，看配料表、看营养成分，也不要把发酵和益生菌神化
【后期制作】
Jean
【收听方式】
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2006年，苏佩芬在英国创立行动亚洲（ACT Asia）。从动物保护出发，到后来将工作重心转向生命关怀教育，她用20年时间尝试改变人们对动物、环境与生命的认知。本期「贝望录」，Bessie与行动亚洲创始人兼CEO苏佩芬，聊聊一家公益组织如何从零起步，又如何在理想与现实之间寻找可持续的运营方式。苏佩芬分享了自己在不同国际公益组织的工作经历、行动亚洲的筹款逻辑，以及她对企业公益合作、项目预算和组织管理的思考。她也讲到，为什么自己逐渐从事后救助转向教育，希望通过课程让孩子学会爱自己、理解他人、善待动物与环境。这场对谈还回到苏佩芬个人的生命经历：年少时接连失去至亲，创业后长期没有收入，经历疾病与焦虑，她如何一次次重新出发？她相信，改变需要时间，公益需要专业，而坚持一件事，也不意味着必须不断透支自己。从一只动物的处境，到一个孩子的成长，再到一个组织如何走得更远，这期节目讨论的其实是同一个问题：我们怎样才能让善意不止于一时，而成为可以持续的行动？
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
苏佩芬
行动亚洲创办人暨执行长
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:12 苏佩芬与行动亚洲之间是一场持续20年的公益行动
01:30 从动物保护到生命关怀，行动亚洲为何转型？
05:25 改变人的认知，为什么可能比直接救助动物更重要？
07:45 从养狐狸、猫咪背包到动物园，我们真的理解动物的需求吗？
12:55 不再只是「救火」，苏佩芬决定从源头改变观念
14:18 如何坚持20年？不忘初心，也要学会肯定每一个小进展
18:41 有多少钱做多少事，公益工作者也需要学会善待自己
20:20 童年连续失去至亲，如何影响她对生命的理解？
24:46 从不公不义出发，苏佩芬为什么投身动物保护？
28:22 卖掉花店、环游世界，从不同国家的公益组织学习如何运作
34:09 从草根到国际组织，行动亚洲创立背后的管理经验学习
36:00 没有启动资金、没有捐款名单，行动亚洲如何从零起步？
38:05 第一笔资金从哪里来？
42:11 伙伴关系的意义是让不同领域的人与资源共同推动改变
45:30 企业为什么捐款？公益资助与商业回报的逻辑有何不同？
47:56 基金会如何评估公益项目？影响力比品牌露出更重要吗？
50:43 公益合作不能只看营销，为什么5%或10%的销售提拨未必有意义？
55:49 公益组织也需要商业思维：预算、成本、收支平衡与专业团队
58:27 生命关怀教育如何影响孩子？一项长期研究与课程实践
59:45 教育不只是学业成绩：孩子如何学习与世界和谐共处？
01:06:08 AI时代，老师真正不可替代的价值是什么？
01:07:49 同理心、批判性思维与社会情感能力，为什么是未来教育的重要部分？
01:12:08 行动亚洲获得哪些国际认可？如何证明公益教育的实际价值？
01:15:19 行动亚洲的下一个20年目标是建立更稳定、可持续的资金来源
01:21:10 如何与焦虑共处？从疾病、创伤到重新认识自己的身体
01:25:39 觉察身体的信号，面对焦虑，也要学会照顾自己
01:27:03 20年公益路上，在悲观中前进但她依然看见希望
【后期制作】
Jean
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机器人会跳舞、跑步，甚至完成后空翻，但这些令人惊叹的动作，距离真正走进我们的生活，还有多远？本期「贝望录」，Bessie 邀请龙旗科技机器人事业部总经理李龙，从机器人的“大脑”聊起，相比已经快速迭代的硬件，机器人更难突破的，是如何感知和理解物理世界，并根据环境做出判断和动作。让机器人拿起一只杯子，对人来说是再自然不过的动作；对机器人而言，却需要识别物体、判断距离、控制力度、协调关节，还要让摄像头、传感器和动作执行之间的数据准确同步。互联网积累了几十年的文本和图像数据，但机器人要理解真实世界，还需要大量来自物理世界的行为数据。于是，新的数据采集设备、仿真训练和真实场景测试，正在成为机器人产业的重要环节。嘉宾还分享了龙旗科技将机器人部署到真实生产线的经历：机器人与工人一起工作，暴露出通讯异常、数据卡顿、传感器受干扰等问题。那些失败的动作和现场故障，反而帮助团队一步步摸清技术的边界。从春晚上的机器人表演，到工业场景中的商业化，再到 AI 与机器人会不会取代人类工作，对机器人产业来说，技术突破最终还要回答商业问题：成本和投资回报是否算得过来？机器人究竟要替代哪些工作？而人形，也未必是所有场景的最佳答案。或许比起让机器人看起来越来越像人，更重要的是让它在真实世界里把事情做好。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
李龙
龙旗科技机器人事业部总经理
联系李龙：albert.lee@longcheer.com
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:12 为什么这期不聊机器人的身体，而要聊它的“大脑”？
03:06 为什么机器人会做成人形？心理需求、既有生活环境与工程泛化，各自起什么作用？
04:43 融资和估值如何影响机器人产品形态？
06:03 机器狗为什么更容易落地？
07:37 波士顿动力为什么难以商业化？技术先进之外，还得算得过成本和投资回报
09:51 机器人能走路、翻跟头，为什么仍不代表它真正“聪明”？
11:04 机器人要完成一次握手，需要摄像头、模型、算力和传感器怎样配合？
12:29 什么是 VLA？为什么机器人需要的训练数据，与大语言模型并不相同？
13:20 机器人为什么需要物理世界的数据？从拿起杯子到感知温度，关键是让多种传感器的数据在时间轴上同步
15:52 能否从人类视频中学习？仿真训练还需要补上哪些物理规律？
18:54 春晚机器人动作背后，需要怎样的训练与技术积累？
21:28 机器人学会拿起一只杯子，需要多少次训练？
23:15 机器人数据采集设备长什么样？
24:05 为什么只靠真机采集不够？数据如何跨越不同机器人本体，服务模型训练？
25:50 机器人数据能不能直接买？数据供应正在形成怎样的市场？
26:32 数据不是越多越好，模型公司为什么要根据具体任务寻找训练数据？
29:02 龙旗科技为什么进入数据采集设备领域？消费电子制造能力如何迁移到机器人产业？
30:04 便利店机器人听不懂“我想买一罐乌龙茶”，问题出在技术还是用户交互？
32:38 遥操作机器人是什么？人在远端操控，为什么也可能成为训练数据的来源？
34:09 机器人真正进入生产线后，为什么失败数据尤其重要？
35:24 龙旗科技的机器人正式并线后，如何在真实生产环境中发现并解决问题？
37:32 客户为什么愿意让机器人进入生产线测试？企业又如何控制试错成本、保障生产效率？
38:38 机器人进入工厂，除了替人完成重复劳动，还能否创造新的工作岗位？
39:26 机器人跳舞、跑步和参加比赛有什么技术价值？为什么看多了会觉得“不新鲜”？
43:28 机器人最有可能先在哪些场景实现规模化商业落地？
45:44 机器人进入真实场景，成本与投资回报需要满足什么条件？
47:34 机器人究竟会替代工作岗位，还是先替代岗位中的某些任务？
49:19 当机器人接手重复性工作，人需要如何转向更高技能的工作？
52:14 中国机器人产业出海有哪些机会？海外客户看重的是什么？
53:31 龙旗科技会打造自己的机器人品牌，还是成为不同机器人公司的制造伙伴？
56:14 对机器人产业最大的误判之一：为什么机器人一定要做成人形？
01:00:07 人形机器人承载了人类怎样的期待？我们希望它不只是工具，也能成为陪伴者
01:01:04 机器人走向真实世界，最大的挑战仍是数据
【后期制作】
Jean
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最近热播的《早春晴朗》，让很多人重新想起那个曾经充满想象力的广告行业。本期「贝望录」，Bessie找来分别代表Account客户服务、Creative创意的Angel陈蓉和大龙与代表Media媒介部门的Bessie自己，集结广告公司三个部门从“广告人上班到底穿什么？”聊起，带大家一起回到广告行业的现场。第一天进奥美，为什么穿一身西装反而会被认为“overdress”？为什么Account的办公桌里总要藏着一套“接客装”？创意人看起来最不在乎穿什么，却又最在意“我是谁”；一件穿了30年的橘色皮衣，甚至成了大龙比稿时的“幸运战袍”。从白衬衫、黑西装、手拿包，到Freitag和那些叫不出名字的小众品牌，衣服背后，其实是不同部门的工作方式、职业身份，以及一个行业独特的审美和文化。主播和嘉宾也聊到媒介从广告公司独立出来的过程，互联网和科技公司兴起之后，办公室的穿衣规则如何被重新改写；还聊起那些今天看来“不可思议”的广告公司年会——有人扮猫王、修女、玛丽莲·梦露，也有人平时西装革履，到了年会上彻底变成另一个人。 主播和嘉宾们留存至今的一张照片、一块工牌、一本便签，为什么几十年后依然舍不得丢？也许所谓“黄金年代”，真正让人怀念的，从来不只是穿什么，而是那群一起工作、一起熬夜、一起做出好作品的人。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

Angel 陈蓉

资深广告人，前奥美中国首席增长官及奥美互动中国区总裁，现商业博主“天使姐Angel”

大龙 龙杰琦

资深创意长工，前奥美北京创意总监，现TOPic & Loong 创始人

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12 「早春晴朗」为什么让Bessie想聊聊广告行业？从Account、Creative、Media三大部门聊聊广告人的穿衣变化

02:44 第一天上班穿什么？Angela回忆90年代末进入奥美，以及当年广告人的“酷”

06:19 为什么穿一身西装去奥美反而会overdress？Account办公桌里永远备着的“接客装”

08:10 大龙1989年入行，从白衬衫到牛仔裤，创意人的穿衣逻辑是什么？

11:26 Account、Creative、Media三大部门如何各有各的“穿衣密码”？

13:29 BetaCam时代的媒介采购：为什么一个黑色man bag成了媒介人的统一装备？

17:13 文案和美术的边界在哪里？做久了以后，“工种”为什么会慢慢消失？

20:37 为什么“尊重创意”也是一种企业文化？穿衣如何成为创意部门最直观的身份标识？

23:47 创意人的白衬衫不是为了时尚，而是为了把脑子留给创意：一个idea为什么可能在任何地方突然出现？

26:02 从《广告狂人》的西装，到90年代的广告公司，广告人的着装发生了什么变化？

28:35 为什么Account偏爱黑西装？“不要让造型大过实力”，也是一种职业分寸

34:36 一件30年前的橘色皮衣，为什么成了大龙的“比稿战袍”？

38:49 Account真的羡慕创意人的随意吗？面对不同客户，什么叫“场景化穿着”？

45:55 创意人为什么总想穿得“不一样”？曾经很酷的造型，为什么过几年就突然变土？

52:21 为什么创意人不爱大Logo？“厂商都没给我钱，我为什么要替它做广告？”

53:21 ECD到底在做什么？当职位越来越高，为什么反而可能离创意越来越远？

57:00 媒介部门的身份变化：从拥有最好的电脑、做最多的Excel，到独立出来寻找自己的文化

01:00:29 互联网公司的双肩包，为什么和广告人的包是两套完全不同的逻辑？

01:04:54 创意人的“酷包”：为什么有人宁愿背不那么实用的Freitag？

01:08:19 广告公司的年会为什么曾经如此疯狂？微博出现之前，那些少有人知道的“黄金时代”

01:12:02 猫王、修女、玛丽莲·梦露……广告人的年会有多敢玩？一场年会，如何让同事重新认识彼此？

01:17:18 一本便签、一块工牌、一张画像：离开广告公司多年后，为什么这些东西依然舍不得丢？

01:22:02 穿什么从来不只是审美：衣服如何成为一个广告人的身份识别，也成为一个时代的切片？

01:23:50 大龙给年轻广告人的一句话：广告公司也许只是一个起点，但好的创意品味和工作方法，可以带你走得更远

01:24:52 黄金年代已经过去，但那些一起工作、熬夜、做作品的人，会一直留在记忆里

��Angel提到的奥美便签
��大龙提到的工牌

��Bessie提到的照片

��当年的beta cam带
��大龙的“战袍”

【后期制作】

Dante

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月饼明明一年只热闹一两个月，为什么却能做成一门数百亿的生意？一块看起来只是“皮+馅”的糕点，背后藏着的是什么样的一整套食品工业呢？本期「贝望录」Bessie邀请「大食话」的月莞柔一起从九大派系和国标，到莲蓉、五仁这些传统口味；从预制馅、流心月饼的生产工艺，到寿喜烧、螺蛳粉等猎奇口味究竟是怎么被“塞”进去的；再到代工厂、柔性生产、企业定制和越来越卷的礼盒包装一起认真聊聊月饼产业。节目中还聊到月饼为什么特别适合做成品牌自己的节庆产品，一年只卖几个月，却能撑起数百亿元市场；一块月饼究竟值多少钱，为什么包装有时比月饼本身更值得关注，以及送礼链条背后大量被转送、过期的月饼去了哪里。最后，回到消费者的时间，当我们面对五花八门的口味、长长的保质期和“养生”“低糖”等标签，到底应该看什么、怎么买？这一次，我们不只是聊月饼好不好吃，也一起从一块月饼为起点，拆解下食品行业的生意、标准、创新和人情往来。
最后祝听友们中秋快乐，阖家团圆���
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
月莞柔
「大食话」主理人，食品行业从业者
小红书：月月的大食话
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:12你最喜欢哪一种月饼？
01:54 九大派系居然有国标？月饼也有一套“身份证”~
02:57 月饼和中秋原本不是一回事，为什么后来成了中秋节的标配？
06:23 为什么粽子能全年卖，月饼却被困在中秋这两个月？
08:00 365天都有饼，只是平时不叫“月饼”罢了
10:41 广式、京式、苏式、潮式、滇式、晋式、琼式、台式……国标里的九大月饼派系到底怎么分？
14:41 为什么月饼派系按地域划分？一张饼皮其实藏着地方食材与工艺
17:10 广式糖浆皮、苏式酥皮、潮式浆酥皮、山西蛋皮、冰皮、桃山皮，月饼的皮到底有多少种？
21:56 九大派系谁热量最高？答案可能会让你失望�
22:22 从莲蓉到白芸豆：看懂馅料成本，也顺便学会看配料表
25:13 现代月饼怎么生产？一个“皮+馅”的组合，背后远比想象中复杂
26:34 奶黄流心月饼为什么那么小？双重烘焗和“流心熔点”怎么实现？
29:32 寿喜烧、泡菜、螺蛳粉都能做月饼？猎奇口味到底是怎么被做出来的？
37:20 “万物皆可月饼”有前提：含水量、安全性、颗粒度、风味还原和成本，一个都不能少
39:52 消费者怎么买？配料表、香精、色素和保质期，到底应该怎么看？
44:19 为什么大厂特别爱做自己的“品牌月饼”？从代工厂选择看食品定制生意
47:25 月饼行业为什么越来越卷？生产门槛不算高，创新却越来越像
48:14 皮、馅、模具、包装：一套柔性生产线，怎么撑起“万物皆可定制”？
51:51 一年卖掉多少月饼？2025年产量51.8万吨、销售规模282亿元，这到底算多大生意？
55:45 脱离中秋，它其实就是糕点
57:33 一块月饼成本到底多少？物料成本、出厂价和礼盒包装的钱都花在哪？
58:54 为什么月饼礼盒越来越“重”？500元监管线之后，499元成了一个特殊数字
01:01:19 一年生产几十亿枚，月饼有没有巨大的食物浪费？送礼链条里的月饼最后去了哪里？
01:04:51 mini package正在流行，月饼也开始越做越小
01:07:10 月饼真的“不健康”吗？高油高糖之外，“低糖”“无糖”也可能有新的坑
01:10:46 为什么老字号不跟着每年猎奇，却反而能一直卖？
01:14:45品牌为什么可以把一个口味慢慢“养”起来？
01:18:40 为什么食品创新越来越像？传统的“好吃”已经被做完之后，大家还能卷什么？
01:20:53 经典品牌如何用新品测试下一代爆款？
01:23:35 产品生命周期越来越短，食品行业为什么都开始追逐“下一个爆品”？
01:24:57 月饼能不能出海？除了华人市场，非华人消费者会不会成为新的增量？
01:25:25 今年中秋怎么选月饼？和家人分享时，口味、品牌和送礼场景应该怎么考虑？
01:27:07 台湾人为什么中秋节烤肉？
01:29:27 小时候怎么过中秋？欢迎大家在评论区分享你记忆里的那个月圆之夜
01:30:24 你的家乡还有什么特别的月饼？以及——英国哪里能买到枣泥月饼？
01:31:28 中秋快乐！
【后期制作】
Jean
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