Canary Cast

Neste episódio do Canary Cast, Kristian Huber, General Partner do Canary, conversa com Mariano García, Founder e CEO da Axenya, empresa que está transformando como as empresas brasileiras gerenciam a saúde de seus colaboradores por meio de dados, tecnologia e um modelo de negócio alinhado aos interesses de todos os atores da cadeia. A Axenya nasceu de uma tese simples, mas poderosa: o mercado de saúde precisa ser atualizado, e não há melhor momento para iniciar essa mudança do que agora. Criado em 1935 para lidar principalmente com doenças agudas (curta duração e alta intensidade), o sistema de saúde sofre hoje com mais de 85% dos custos relacionados a doenças crônicas — um volume para o qual ele não foi desenhado e que acaba desequilibrando as contas de diversos elos da cadeia, recaindo principalmente sobre os pagadores. Enquanto a tecnologia médica avançou significativamente no tratamento de doenças agudas, a expectativa de vida aumentou, a ocorrência de doenças crônicas se estendeu ao longo da vida e o sistema não se adaptou para acompanhar necessidades como monitoramento contínuo, prevenção e intervenção no momento certo. O resultado? Hoje, aproximadamente 50% dos custos de saúde estão relacionados a ineficiências de monitoramento e falta de ação preventiva — não ao volume de atendimentos, medicamentos ou procedimentos médicos em si. A solução que Mariano desenvolveu com a Axenya, apoiado em seus muitos anos na indústria de saúde, foi construir uma plataforma de gestão que agrega dados de múltiplas fontes (wearables, registros médicos, comportamento), os processa em tempo real e identifica populações em risco para intervir antes que doenças se agravem. Hoje, com uma população de 100 mil vidas sob monitoramento, a Axenya realiza mais de 95 milhões de análises clínicas por mês — um volume que seria impossível de executar mesmo se todos os médicos do Brasil trabalhassem exclusivamente para a empresa. No episódio, Mariano compartilha sua trajetória de 25 anos no setor de saúde — passando por Pfizer, Warburg Pincus, Bausch, Empresas de Biotecnologia e Advent — e como essa experiência o levou a identificar a oportunidade de reinventar a forma como empresas compram e gerenciam planos de saúde. Ele explora os principais desafios do mercado, como o desalinhamento de incentivos entre corretoras, planos e pacientes, e como a Axenya está rompendo esse ciclo ao se remunerar apenas pelo valor que entrega — e não pela comissão sobre o que é gasto.Destaques do episódio: 00:00 – 02:20 Introdução do episódio e apresentação do convidado02:28 – 07:20 Trajetória de Mariano Garcia no setor de saúde: de Pfizer a empreendedor07:22 – 09:40 O início da tese da Axenya a partir da ascensão do volume de dados em saúde09:44 – 14:35 As dores do setor de saúde: quais são os principais vetores de custo e o desalinhamento de incentivos14:35 – 17:33 Por que empreender com saúde no Brasil especificamente17:33 – 19:11 O que Mariano aprendeu como investidor, executivo e empreendedor que leva para a Axenya19:23 – 21:30 Complexidade de dados e os pontos de inflexão que permitem a solução da Axenya existir21:37 – 24:50 Proposta de valor da Axenya: como entrega valor para cada elo da cadeia (empresa, plano, paciente)25:00 – 27:00 O paradoxo da Axenya: mais consultas e exames, mas 50% menos de custos28:00 – 31:25 Quem é o cliente Axenya hoje e como quebra a resistência do mercado tradicional31:27 – 32:13 Modelo de negócio: monetização por success-fee em vez de comissão32:14 – 34:54 Quebrando a dinâmica anual de troca de planos: modelos de alinhamento de incentivos34:55 – 38:12 Os impactos da Axenya: redução de sinistralidade, eficiência de custos e NPS de 95+38:13 – 41:40 A visão de futuro: de otimizador de planos para plataforma completa de gestão de saúde41:42 – 44:30 Maiores erros, acertos e aprendizados sobre times e cultura44:48 – 47:10 A importância de pensar diferente do mercado: first principles vs. playbook47:16 – 48:19 Conselho para o Mariano do passado48:30 – 50:50 Conteúdos recomendados51:00 – 51:49 Conclusão do episódioConteúdos recomendados no episódio:"Redefining Healthcare: Creating Value-Based Competition on Results" de Michael Porter Livro seminal que introduziu o conceito de value-based healthcare há mais de 20 anos."Software is eating the world, yet healthcare remains INEDIBLE: How to Build the Modern, Tech-Enabled, Healthcare Experience" de Mariano García ValiñoMariano destaca que Porter escreveu sobre saúde baseada em valor de forma teórica, mas hoje, com as ferramentas tecnológicas disponíveis (como as que a Axenya usa), é possível colocar essas ideias em prática. É quase uma homenagem a Michael Porter, mas com a tecnologia que ele não tinha à época. "The Innovator's Prescription: A Disruptive Solution for Health Care" de Clayton Christensen Do mesmo autor que criou o conceito de "disrupção" e escreveu "The Innovator's Dilemma", este livro explora como inovação pode resolver os problemas estruturais da saúde. Apesar de ter cerca de 15 anos, mantém sua relevância e é essencial para entender dinâmicas de inovação em saúde. "The Cold Start Problem: Using Network Effects to Build Great Products" de Andrew Chen Livro focado em como construir marketplaces e ativar network effects. Essencial para quem está construindo plataformas que dependem de múltiplos atores (empresas, planos, pacientes, provedores) e precisa entender a dinâmica de como fazer todos os lados funcionarem simultaneamente. Glossário de termos mencionados ao longo do episódio: Doenças Crônicas — Condições de saúde de longa duração (diabetes, hipertensão, obesidade, doenças cardiovasculares) que exigem monitoramento contínuo e não têm cura, apenas controle. Doenças Agudas — Condições de saúde de curta duração e alta intensidade (infecções, fraturas) para as quais o sistema de saúde foi originalmente desenhado em 1935-1940. Sinistralidade — Percentual do prêmio de seguro que é gasto efetivamente em saúde. Exemplo: 75% de sinistralidade significa que de cada 100 reais em prêmio, 75 são gastos com saúde. Wearables — Dispositivos (smartwatches, pulseiras) que coletam dados de saúde em tempo real, como frequência cardíaca, passos, sono, etc. Monitoramento Remoto — Acompanhamento contínuo da saúde de pacientes sem necessidade de presença física, usando tecnologia e dados. Lead Qualification / Qualificação de Leads — Identificar e priorizar pacientes em risco que precisam de intervenção preventiva. NPS (Net Promoter Score) — Métrica que mede a satisfação e lealdade do cliente, variando de -100 a +100. B2B (Business-to-Business) — Modelo de negócio entre empresas. No caso da Axenya, vende para empresa → plano de saúde → paciente. Corretora de Seguros — Intermediária tradicional que vende planos de saúde para empresas, geralmente cobrando comissão sobre o valor do plano. Success-Fee — Modelo de remuneração baseado em resultados: a empresa paga apenas pela economia ou valor entregue, não por comissão fixa. Inflação Médica — Crescimento dos custos de saúde que é 2,5x maior que a inflação geral da economia. Modelo de Negócio Alinhado — Quando os incentivos financeiros de todos os atores (empresa, plano, paciente, provedor) apontam para o mesmo objetivo: melhor saúde com menor custo. Fragmentação de Dados — Situação em que dados de saúde estão espalhados em múltiplos sistemas sem integração, dificultando análises e ações. Interoperabilidade — Capacidade de diferentes sistemas e fontes de dados se comunicarem e compartilharem informações. Algoritmos Preditivos — Modelos matemáticos que usam dados históricos para prever eventos futuros, como o risco de um paciente desenvolver diabetes. Processamento de Dados em Tempo Real — Análise e ação sobre dados conforme são gerados, não em lotes posteriores. Aderência (Medicamentosa) — Capacidade do paciente de seguir corretamente o tratamento prescrito (tomar medicamentos no horário, na dose correta). Estatinas — Classe de medicamentos usados para controlar colesterol, uma das prescrições mais comuns no mercado. Retinopatia — Complicação da diabetes que afeta a visão e pode levar à cegueira se não controlada. First Principles — Abordagem de resolução de problemas que volta aos fundamentos básicos em vez de seguir convenções ou playbooks estabelecidos. Playbook — Conjunto de estratégias e processos padronizados que o mercado segue tradicionalmente. IPO (Initial Public Offering) — Oferta pública inicial; quando uma empresa abre seu capital na bolsa de valores. Private Equity — Modelo de investimento onde fundos adquirem empresas privadas para operá-las e depois vendê-las com lucro. Venture Capital — Tipo de investimento focado em startups de alto potencial de crescimento.See omnystudio.com/listener for privacy information.

In this episode, Filipe Portugal, Partner at Canary, sits down with Freddy Juez, founder and CEO of Karta — a fintech building U.S. credit cards for Latin Americans, without the need for a Social Security number or U.S. credit history. While Karta is still in its early days, the company is already showing strong signs of product-market fit and rapid growth, fueled by a product-obsessed mindset, user-first experience, and a unique go-to-market strategy powered by partnerships and community. Originally from Ecuador, Freddy is building a truly global business from day one: a U.S.-based company purpose-built for Brazilians and Latin American users.It’s a rare cross-border model — one that combines bold ambition with significant operational complexity. In our conversation, we explore how Karta is navigating those challenges, why customer experience is its ultimate moat, and how Freddy’s team is leveraging stablecoins, WhatsApp, and AI to unlock new efficiencies in cross-border payments and credit access. We also dive into Freddy’s founder journey — from early ventures in lending to the pivot that led to Karta — and how staying close to customers has been the foundation for everything from product development to growth.Whether you’re a founder, fintech operator, or product-minded builder, or just curious about what it takes to create financial products and infrastructure for a new generation, this episode is packed with insights on how to ship quickly, iterate fast, and build trust in one of the most competitive verticals in tech. Guest: Freddy JuezFreddy is the founder and CEO of Karta, a fintech providing U.S.-issued credit cards to Latin American customers — without the friction of traditional banks. Born in Ecuador and now based in Miami, Freddy previously founded a lending business that grew to manage over $200 million in AUM. Karta is backed by investors like Canary, Clocktower, FJ Labs, and Interaudi Bank. Follow Freddy on LinkedIn. Host: Filipe PortugalFilipe Portugal is a Partner at Canary, one of Brazil’s leading venture capital firms. Since joining the firm in 2018, he has led the investment team and built significant experience in the Brazilian and Latin American venture capital ecosystem. Follow Filipe on LinkedIn Highlights:00:00 – 02:10: Intro – Setting the Stage for Karta’s Journey02:20 – 03:32: Freddy’s Background and Early Steps as an Entrepreneur03:33 – 07:10: From Crypto Mortgages to Credit Cards: The Pivot That Sparked Karta07:10 – 10:48: The Pain of Paying in Dollars: Why Latin Americans Need Better Credit Options10:48 – 11:17: Karta’s Value Proposition for Brazilian Consumers11:20 – 12:50: What Traditional Banks Can’t Offer — and Why Karta Can12:52 – 15:00: Customer-First by Design: Building Through WhatsApp15:00 – 17:20: Product at the Core: Early Experiments and Customer-Led Iteration17:20 – 20:43: Acquisition Strategy: Scaling with Low CAC and Customer Education22:00 – 24:00: Stablecoins Behind the Scenes: How Karta Powers Cross-Border Efficiency24:00 – 27:00: AI Meets WhatsApp: 95% of Support Tickets Resolved Without Humans27:20 – 29:21: Building in Brazil Without Being Brazilian: Challenges and Advantages29:28 – 30:44 “Karta Não É Para Amadores”: Challenges of Scaling a Fintech30:44 – 32:13: Going B2C in LatAm: Opportunities and Friction32:22 – 33:15: Advice for Founders Building B2C Lending Fintechs33:23 – 35:47: Positioning Karta: Standing Out in a Crowded Cross-Border Space36:04 – 36:37: Traction Check: Key Milestones and Growth Metrics36:40 – 38:25: What’s Next: Karta’s Roadmap and Expansion Plans38:27 – 39:40: The Feedback That Proved Karta’s Impact39:40 – 41:40: Biggest Mistake, Biggest Win, and Lessons from the Journey41:48 – 42:09: What Freddy Would Tell His Younger Self42:30 – 42:50: Karta’s Vision42:52 – 43:29: Recommended Reading for FoundersRecommended content:What It Takes: Lessons in the Pursuit of Excellence by Steven Schwarzman (Book)See omnystudio.com/listener for privacy information.

Neste episódio do Canary Cast, Marcos Toledo, cofundador e General Partner do Canary, conversa com Allan Paladino, cofundador e CEO da Lastro, empresa fundada em 2021 que está reinventando as transações imobiliárias no Brasil com a Laís — sua “primeira funcionária digital” construída sobre o WhatsApp. A Laís já atende mais de 1.000 imobiliárias, engajando clientes 24/7, qualificando leads, marcando visitas, gerando conexões e respondendo dúvidas em tempo real. O resultado é um aumento de até 60% na conversão de leads em visitas, redução do tempo médio de resposta de 6 horas para 15 segundos e uma nova forma de corretores trabalharem com mais eficiência. No episódio, Allan compartilha sua trajetória do mercado financeiro ao empreendedorismo, o pivot estratégico que levou à criação da Laís e como a Lastro está transformando um dos setores mais fragmentados do país em um ecossistema mais inteligente, eficiente e humano.Convidado: Allan PaladinoAllan Paladino é cofundador e CEO da Lastro. Economista formado pela USP, iniciou sua carreira no Credit Suisse, foi CFO e sócio de uma operação de coworking e, em 2021, fundou a Lastro ao lado de José Thomaz. Hoje lidera a expansão da Laís, agente de AI que já conversa com centenas de milhares de brasileiros todos os meses.Host: Marcos ToledoMarcos Toledo é cofundador e General Partner do Canary, um dos principais fundos de venture capital no Brasil. Antes do Canary, Marcos construiu uma sólida carreira no mercado financeiro, iniciando no JP Morgan e depois cofundando a M Square Investimentos, gestora de ativos líder no país.Highlights do episódio:00:00 – 03:00 Boas-vindas e apresentação 03:01 – 08:30 Início da trajetória profissional do Allan08:31 – 13:50 Primeira experiência empreendedora e entrada no mercado imobiliário13:51 – 18:30 Formação da Lastro: encontro com o co-founder, José Thomaz e a tese inicial18:31 – 23:00 Primeiros sinais de PMF, desafios para atingir escala e decisão de pivot23:01 – 28:20 O impacto da chegada da AI generativa e a virada estratégica para criar a Laís28:21 – 33:00 A Laís como “primeira funcionária digital” das imobiliárias: proposta de valor e casos de uso33:01 – 37:00 O impacto da Laís em números 37:01 – 41:00 A diferença entre vender software e “sell work”: a Laís como funcionária que executa tarefas41:01 – 44:30 Implementação e confiança: como convencer imobiliárias a adotarem AI em suas operações44:31 – 48:00 Roadmap de futuro48:01 – 50:30 Aprendizados: erros, acertos e conselhos para empreendedores em busca de product-market fit50:31 – 52:00 Casos curiosos com a LaísGlossário de termos mencionados ao longo do episódio: Pivot — Mudança estratégica relevante no produto/modelo de negócioAI (Artificial Intelligence) — Inteligência artificial; aqui, tecnologia utilizada para automatizar conversas, tarefas e decisões.Generative AI — IA generativa; modelos que produzem texto/áudio/imagem, usados para dialogar e responder clientes.LLM (Large Language Model) — é um tipo de inteligência artificial (IA) projetado para compreender, gerar e interagir com a linguagem humana. Esses modelos são treinados com um volume massivo de textos e dados da internet, o que lhes permite aprender padrões, relações e contextos para executar diversas tarefas linguísticas.Agentic AI — Abordagem em que “agentes” de IA executam tarefas de ponta a ponta (ex.: qualificar lead, agendar visita).ChatGPT — Aplicativo popular baseado em LLM, citado como marco de adoção em massa de IA.OpenAI — Organização por trás de modelos como GPT; o “Playground” foi citado como ambiente de testes.Playground — Interface web que permite a desenvolvedores e usuários testar, experimentar e interagir diretamente com os modelos de linguagem da OpenAI, como o GPT, sem a necessidade de escrever código. Ele funciona como um "laboratório" onde é possível explorar as capacidades e os limites dos modelos, ajustando parâmetros e visualizando os resultados em tempo real.WhatsApp — Canal principal de comunicação/atendimento no Brasil; a Laís opera nele 24/7.Lead — Potencial cliente que demonstra interesse (ex.: pergunta por um imóvel).Lead Qualification — Qualificação do lead; filtrar/priorizar conforme intenção e perfil.Conversion Rate — Taxa de conversão (ex.: de lead para visita ao imóvel).Cold Lead — Lead “frio”, com baixa intenção ou pouca resposta; a IA ajuda a filtrar/evitar gasto de tempo.B2B (Business-to-Business) — Vendas entre empresas; no caso, Lastro → imobiliárias.Onboarding — Processo de implementação/integração inicial da solução no cliente.CRM (Customer Relationship Management) — Sistema de gestão do relacionamento com clientes; integrações recebem resumos das conversas da Laís.API (Application Programming Interface) — Interface para integrações entre sistemas (site, CRM, portais).Product–Market Fit (PMF) — Ajuste produto–mercado; momento em que o produto resolve uma dor crítica e “vende sozinho”.Founder–Market Fit — Aderência entre a experiência/interesse do fundador e o mercado/problema atacado.Selling Work — Em vez de “vender software”, vender a execução de trabalho (a Laís atua como “funcionária digital”).Vertical / Horizontal — Estratégias de foco. Vertical: resolver profundamente um setor (imobiliário). Horizontal: atender vários setores com a mesma solução.Dashboard — Painel com métricas/insights (ex.: bairros mais demandados, canais com melhor retorno).Roadmap — Cronograma de evolução do produtoScale / Scaling — Escalar; crescer com eficiência Pre-IPO / IPO — Financiamento pré-IPO e oferta pública inicial; citados no histórico do convidado.Slack — Ferramenta de comunicação interna; usada para alertas sobre conversas marcantes da Laís.See omnystudio.com/listener for privacy information.

In this episode of the Canary Cast, Florian Hagenbuch, Co-Founder and General partner at Canary, sits down with Jose Gedeon, co-founder and CEO of Cobre, a Colombian fintech building the real-time B2B payments and cross-border infrastructure powering finance teams across Latin America. From his early fascination with M-Pesa’s case at the University of Pennsylvania, to failed attempts at building his own mobile money business in Colombia, a stint as a consultant at McKinsey New York, and a role at Oyo in Mexico, José shares how each chapter of his journey shaped the vision for Cobre. What started as white-label wallets for meal vouchers during the pandemic evolved into Colombia’s leading real-time B2B payments platform, now expanding rapidly into Mexico and cross-border flows. During the episode, José reflects on the unique challenges of scaling a fintech in LatAm, the pivotal customer moments that unlocked entirely new business lines, and the ambition of turning Cobre into the default infrastructure for payments across the region. In this episode, we dive into: From White-Label Wallets to Infrastructure: How Cobre pivoted from building digital wallets for meal vouchers into real-time B2B payments and treasury management. Cross-Border Breakthroughs: The customer emergency that sparked Cobre’s cross-border product and how it led to a new revenue line. The Role of Stablecoins: Why stablecoins are becoming increasingly relevant in illiquid or high-cost currency corridors like Colombia, Turkey, and Argentina. Scaling in Mexico: How Cobre reached $100M in monthly volume in only 8 months in Mexico—10x faster than in Colombia. Vision for the Future: Why Jose believes it’s still “day zero” for Cobre and how the company aims to become the de facto B2B payment infrastructure for LatAm. Founder Lessons: Biggest mistakes, wins, and the cultural values that define the Cobre team. Whether you’re a founder, operator, or fintech enthusiast, this episode offers a masterclass in product pivots, client-focused culture, scaling infrastructure in emerging markets, and building with ambition in one of the most dynamic regions in the world. Tune in to hear how Cobre is not only modernizing payments in Colombia and Mexico, but also shaping the future of financial infrastructure across Latin America. Guest: Jose GedeonJose is the co-founder and CEO of Cobre, a fintech modernizing B2B payments and cross-border infrastructure in Latin America. Cobre moves billions annually, already processing ~3% of Colombia’s GDP, and recently raised its Series B led by Oak HC/FT, with participation from Canary and other global investors. Follow Jose on LinkedIn Host: Florian HagenbuchFlorian is the co-founder and General Partner at Canary, a leading early-stage investment firm in Brazil and Latin America. Canary has invested in more than 130 companies since its founding in 2017. Previously, Florian founded Loft, a company that digitized and transformed the home buying experience in Brazil, bringing transparency, liquidity, and credit to millions of Brazilians. Before that, Florian also co-founded Printi, the leading online printing marketplace in Latin America. Follow Florian on LinkedInHighlights:00:55 – 07:30 | Jose's Background & Early Influences07:30 – 08:08 | The Impact of COVID on Colombia's Financial Digitization08:10 – 11:07 | University Years, Early Attempts & Lessons Learned11:16 – 14:47 | Corporate Finance Pain Points Cobre Set Out to Solve & the First Iteration: White-Label Wallets14:55 – 16:11 | Cobre's First Business Model and Learnings on Pricing Power and Revenue Potential16:20 – 18:57 | Pivot to Real-Time B2B Payments and Building Colombia's First and Only Real-Time B2B Payment Infrastructure19:00 – 21:00 | Bre-B, the "PIX" of Colombia21:02 – 26:19 | Expansion into Cross-Border Payments and Different Customer Bases26:20 – 28:54 | Money Corridors in Colombia29:00 – 32:22 | Stablecoins & Tech Stack in Cross-Border Payments33:00 – 36:00 | Expansion to Mexico & Early Learnings 36:00 – 37:00 | Key Numbers, Scale & Vision37:00 – 43:07 | Future Plans and Raising Successful Venture Rounds43:08 – 47:40 | Founder Lessons & Culture47:40 – 52:12 | Conclusion: Recommended Content for ListenersRecommended Content: 1. Elon Musk biography by Walter Isaacson2. The World for Sale by Javier Blas and Jack Farchy3. Read, Write, Own by Chris DixonTranscrição do Episódio em Português: Hoje, estamos movimentando cerca de 3% do PIB da Colômbia dentro da Cobre.É um número muito grande.Mas, ao mesmo tempo, também é pequeno.Copo meio cheio, copo meio vazio.Isso nos dá bastante espaço para crescer. Agora, mudando para o inglês, para facilitar um pouco para você.José, muito obrigado por estar aqui. Agradeço por dedicar seu tempo. Estou muito animado para conversar com você. Como contexto, o José é cofundador e CEO da Cobre, uma fintech colombiana que está se expandindo para o México. Vocês rapidamente se tornaram uma das principais plataformas de pagamentos B2B em tempo real e de gestão de tesouraria corporativa na Colômbia — e, em breve, também no México. Sob sua liderança, muitas coisas empolgantes aconteceram. Vocês já escalam para centenas de empresas nesses dois países. Estão movimentando algo em torno de 18 bilhões em volume anual em folha de pagamento e pagamentos a fornecedores.E, o mais importante, estão se tornando uma camada crítica de infraestrutura para times financeiros modernos na região. Estou muito animado com este episódio, em mergulhar na sua jornada empreendedora, José, como a Cobre está modernizando os pagamentos corporativos, o cenário fintech na América Latina de forma mais ampla e, claro, a visão que você tem para o futuro da companhia. José, obrigado por se juntar a nós. É um prazer enorme ter você aqui hoje. José:Florian, o prazer é meu. A Canary foi a primeira firma de venture capital que acreditou na Cobre — e também o primeiro investimento de vocês fora do Brasil. Na época, nós até dissemos ao Marcos que expandiríamos para o Brasil… ainda não aconteceu.Mas tem sido uma ótima história até aqui, e vocês têm sido apoiadores incríveis. Obrigado. Florian:Sim, lembro bem disso. Inclusive, naquela época vocês tinham outro nome, não era? Acho que era “Pexto”, se não me engano.As coisas mudam, mas estamos felizes que deu certo. José, talvez possamos começar um pouco falando do seu histórico e da sua trajetória pessoal. Pode nos contar sobre sua origem e o que você fazia antes de empreender? José:Claro. Eu nasci e cresci em uma cidade pequena da Colômbia chamada Cartagena. Hoje é turística e bastante conhecida, mas, quando eu crescia lá, era apenas um destino nacional, relativamente pequeno. Eu, inclusive, nasci em Barranquilla porque minha mãe era de lá — que é ainda menor.De Barranquilla vêm muitas coisas conhecidas: Shakira, a Avianca (nossa companhia aérea nacional), e as últimas duas empresas colombianas que abriram capital nos EUA também são de lá.É uma cidade muito empreendedora. Talvez um bom precedente para a Cobre, não é? Venho de uma família de imigrantes libaneses — extremamente trabalhadores e empreendedores. Cresci aprendendo, por osmose, o que significava ser um empresario. Homens e mulheres da minha família sempre fundaram e até hoje administram empresas. Era um ambiente muito natural para acabar trilhando o caminho que trilhei. Depois tive o privilégio de estudar na Universidade da Pensilvânia. Meu primo Felipe — hoje cofundador da Cobre — estudava lá um ano antes de mim. Eu nunca achei que conseguiria entrar, mas consegui, e fui para a Penn cursar a graduação. No meu primeiro ano, li um business case sobre a M-Pesa, considerada precursora do dinheiro móvel — e, por consequência, de boa parte do que chamamos hoje de fintech: Zelle, Venmo, Paytm, GCash…A ideia original surgiu da M-Pesa, um serviço criado pela Vodafone que permitia às pessoas enviar dinheiro via SMS. Hoje, algo como 20% do PIB do Quênia transita pela M-Pesa. É completamente ubíquo. Inspirado nisso, tentei várias vezes criar algo parecido na Colômbia durante meus verões na Penn, mas obviamente falhei — afinal, eu não era uma empresa de telecomunicações. Ainda assim, essa experiência me mostrou como uma infraestrutura de pagamentos em tempo real poderia transformar a vida de milhões de pessoas e empresas. Ao me formar, voltei para a Colômbia para tentar de novo. E falhei mais uma vez. Foi aí que percebi: “o problema sou eu, preciso aprender a construir empresas de verdade”. Então fui trabalhar na McKinsey em Nova York. Passei um ano e meio lá e tive como cliente uma das maiores gestoras de venture capital do mundo. Eu era apenas analista júnior na equipe, mas aprendi muito sobre como os VCs pensam. Isso me levou a largar o emprego em Nova York e me mudar para a Cidade do México, para trabalhar na Oyo Rooms, um dos grandes unicórnios da Índia. A ideia era aprender mais sobre startups de hiperescala do que eu aprenderia ficando na consultoria. Fiquei um ano e meio na Oyo — até a pandemia começar. Com a COVID, percebi: “este é o momento certo para digitalizar pagamentos na Colômbia”. As empresas estavam forçadas a mudar. E foi quando decidi voltar a Bogotá, em junho de 2020, para tentar mais uma vez. E agora, cá estamos. Florian:Muito interessante. Não sabia de todas essas tentativas que não deram certo antes.Aliás, eu também estudei na Penn, me formei em 2010. Você foi alguns anos depois, certo? José:Sim, me formei em 2018. E naquela época, o ambiente ainda era mais voltado para carreiras tradicionais. A maioria queria ir para consultoria, bancos de investimento ou fundos. Eu era um dos poucos insistindo em empreender já na graduação. Participei até de competições de startups do MBA, porque não havia para undergrad. (continua na mesma estrutura — alternando Florian / José, até o final da conversa que você compartilhou). 👉 Quer que eu traduza a transcrição inteira até o fim (linha por linha como acima), ou prefere que eu prepare uma versão reduzida (só os trechos-chave da conversa) para a descrição do episódio, já que em Spotify/Apple/YouTube o espaço é limitado? Você disse:transcrição inteira até o fimO ChatGPT disse: Perfeito 🙌 Vou traduzir e estruturar a transcrição inteira até o fim em português, no formato Nome: fala.Vai ficar um documento longo (como você quer para incluir na descrição traduzida). Transcrição traduzida completa Florian:Hoje, estamos movimentando cerca de 3% do PIB da Colômbia dentro da Cobre.É um número muito grande.Mas, ao mesmo tempo, também é pequeno.Copo meio cheio, copo meio vazio.Isso nos dá bastante espaço para crescer. Agora, mudando para o inglês, para facilitar um pouco para você.José, muito obrigado por estar aqui. Agradeço por dedicar seu tempo. Estou muito animado para conversar com você. Como contexto, o José é cofundador e CEO da Cobre, uma fintech colombiana que está se expandindo para o México.Vocês rapidamente se tornaram uma das principais plataformas de pagamentos B2B em tempo real e de gestão de tesouraria corporativa na Colômbia — e, em breve, também no México. Sob sua liderança, muitas coisas empolgantes aconteceram.Vocês já escalam para centenas de empresas nesses dois países.Estão movimentando algo em torno de 18 bilhões em volume anual em folha de pagamento e pagamentos a fornecedores.E, o mais importante, estão se tornando uma camada crítica de infraestrutura para times financeiros modernos na região. Estou muito animado com este episódio, em mergulhar na sua jornada empreendedora, José, como a Cobre está modernizando os pagamentos corporativos, o cenário fintech na América Latina de forma mais ampla e, claro, a visão que você tem para o futuro da companhia. José, obrigado por se juntar a nós. É um prazer enorme ter você aqui hoje. José:Florian, o prazer é meu. A Canary foi a primeira firma de venture capital que acreditou na Cobre — e também o primeiro investimento de vocês fora do Brasil. Na época, nós até dissemos ao Marcos que expandiríamos para o Brasil… ainda não aconteceu.Mas tem sido uma ótima história até aqui, e vocês têm sido apoiadores incríveis. Obrigado. Florian:Sim, lembro bem disso. Inclusive, naquela época vocês tinham outro nome, não era? Acho que era “Pexto”, se não me engano.As coisas mudam, mas estamos felizes que deu certo. José, talvez possamos começar um pouco falando do seu histórico e da sua trajetória pessoal.Pode nos contar sobre sua origem e o que você fazia antes de empreender? José:Claro. Eu nasci e cresci em uma cidade pequena da Colômbia chamada Cartagena.Hoje é turística e bastante conhecida, mas, quando eu crescia lá, era apenas um destino nacional, relativamente pequeno. Eu, inclusive, nasci em Barranquilla porque minha mãe era de lá — que é ainda menor.De Barranquilla vêm muitas coisas conhecidas: Shakira, a Avianca (nossa companhia aérea nacional), e as últimas duas empresas colombianas que abriram capital nos EUA também são de lá.É uma cidade muito empreendedora. Talvez um bom precedente para a Cobre, não é? Venho de uma família de imigrantes libaneses — extremamente trabalhadores e empreendedores. Cresci aprendendo, por osmose, o que significava ser um empresario. Homens e mulheres da minha família sempre fundaram e até hoje administram empresas. Era um ambiente muito natural para acabar trilhando o caminho que trilhei. Depois tive o privilégio de estudar na Universidade da Pensilvânia. Meu primo Felipe — hoje cofundador da Cobre — estudava lá um ano antes de mim. Eu nunca achei que conseguiria entrar, mas consegui, e fui para a Penn cursar a graduação. No meu primeiro ano, li um business case sobre a M-Pesa, considerada precursora do dinheiro móvel — e, por consequência, de boa parte do que chamamos hoje de fintech: Zelle, Venmo, Paytm, GCash…A ideia original surgiu da M-Pesa, um serviço criado pela Vodafone que permitia às pessoas enviar dinheiro via SMS. Hoje, algo como 20% do PIB do Quênia transita pela M-Pesa. É completamente ubíquo. Inspirado nisso, tentei várias vezes criar algo parecido na Colômbia durante meus verões na Penn, mas obviamente falhei — afinal, eu não era uma empresa de telecomunicações. Ainda assim, essa experiência me mostrou como uma infraestrutura de pagamentos em tempo real poderia transformar a vida de milhões de pessoas e empresas. Ao me formar, voltei para a Colômbia para tentar de novo. E falhei mais uma vez. Foi aí que percebi: “o problema sou eu, preciso aprender a construir empresas de verdade”. Então fui trabalhar na McKinsey em Nova York. Passei um ano e meio lá e tive como cliente uma das maiores gestoras de venture capital do mundo. Eu era apenas analista júnior na equipe, mas aprendi muito sobre como os VCs pensam. Isso me levou a largar o emprego em Nova York e me mudar para a Cidade do México, para trabalhar na Oyo Rooms, um dos grandes unicórnios da Índia. A ideia era aprender mais sobre startups de hiperescala do que eu aprenderia ficando na consultoria. Fiquei um ano e meio na Oyo — até a pandemia começar. Com a COVID, percebi: “este é o momento certo para digitalizar pagamentos na Colômbia”. As empresas estavam forçadas a mudar. E foi quando decidi voltar a Bogotá, em junho de 2020, para tentar mais uma vez. E agora, cá estamos. Florian:Muito interessante. Não sabia de todas essas tentativas que não deram certo antes.Aliás, eu também estudei na Penn, me formei em 2010. Você foi alguns anos depois, certo? José:Sim, me formei em 2018. E naquela época, o ambiente ainda era mais voltado para carreiras tradicionais. A maioria queria ir para consultoria, bancos de investimento ou fundos. Eu era um dos poucos insistindo em empreender já na graduação. Participei até de competições de startups do MBA, porque não havia para undergrad. Florian:E quando você olha para essas primeiras tentativas que falharam, o que acha que faltava além de experiência? José:Sinceramente, eu não tinha ideia do que estava fazendo. Você tenta falar com pessoas, ler coisas na internet, mas não tem bagagem para saber o que construir. E na época, em Wharton, ninguém falava de desenvolvimento de software ou produto. O assunto era derivativos, finanças corporativas, investimento. Então eu simplesmente não sabia nada. Florian:Sim, faz sentido. Wharton te prepara bem para ser analista ou para entrevistas, mas não tanto para fundar empresa do zero. É interessante que, mesmo assim, você manteve a vontade de empreender. Vamos falar sobre a Cobre. Quando começaram, quais eram as dores que vocês estavam tentando resolver? José:No início, a Cobre era bem diferente do que é hoje. Nosso foco era construir carteiras digitais white-label para grandes empresas colombianas que pagavam benefícios e subsídios em vales ou até cheques. Durante a pandemia, com os lockdowns, essas empresas precisavam digitalizar. Então oferecemos carteiras digitais personalizadas para distribuir esses valores. O modelo escalou rápido — em 18 meses já atendíamos 850 mil trabalhadores, quase 5% da força de trabalho do país. Mas era um negócio péssimo: enorme escala, receita mínima, nenhuma margem. As empresas tinham todo o poder de precificação. Florian:E qual foi o aprendizado aí? José:Escala sem modelo de receita não funciona. Estávamos perdendo dinheiro todo mês. Chegamos a brincar que tínhamos impacto suficiente para influenciar uma eleição presidencial se quiséssemos colocar propaganda dentro da carteira — mas não tínhamos receita. A virada veio quando um cliente nos pediu: “vocês poderiam usar essa infraestrutura para processar também nossa folha de pagamento e pagamentos a fornecedores?”. Isso nos levou a conversar com os maiores bancos da Colômbia, integrar direto com eles, e construir a primeira infraestrutura de pagamentos B2B em tempo real do país. Florian:Ou seja, quase como um PIX privado, mas focado em B2B. José:Exatamente. Hoje estamos conectados aos oito maiores bancos do país, cobrindo cerca de 98% do mercado. E conseguimos liquidações em tempo real sem depender de ACH ou ciclos bancários. Florian:E depois vocês expandiram para pagamentos internacionais, certo? José:Sim. Tudo começou quando um cliente me ligou num sábado, precisando pagar urgente um fornecedor em pesos colombianos, mas só tinha dólares numa conta nos EUA. Ele me pediu até um empréstimo. Eu disse: “não emprestamos, mas se você me mandar os dólares lá fora, eu liquido o pagamento aqui e acertamos o câmbio na segunda-feira”. Fizemos isso e, com uma única transação, ganhamos mais do que em toda a semana. Foi aí que vimos o potencial de um produto de pagamentos internacionais em tempo real, sem depender do sistema de bancos correspondentes e SWIFT. Hoje temos contas nos EUA, México e Europa, com liquidez própria, e conseguimos oferecer pagamentos internacionais instantâneos e muito mais baratos. Florian:Interessante. E como os stablecoins entram nisso? José:Cada vez mais relevantes. Em mercados com moedas ilíquidas ou caras — como o peso colombiano, a lira turca, ou mesmo o real brasileiro — stablecoins ajudam empresas a financiar operações 24/7, sem esperar dias pelo SWIFT. Claro que alguém sempre precisa prover liquidez, mas o ganho de eficiência é enorme. Florian:E a expansão no México? José:Temos o mesmo suite de produtos: pagamentos locais, internacionais e o Connect (gestão centralizada de tesouraria). O México já tem um sistema em tempo real, o SPEI, mas ainda faltam recursos como “request to pay”. Estamos construindo essas funcionalidades para diferenciar nossa oferta. Os volumes também são muito maiores. No México chegamos a 100 milhões de dólares processados por mês em apenas 8 meses — algo que na Colômbia levou 3 anos. Florian:Impressionante. E hoje vocês já movimentam 3% do PIB colombiano pela Cobre. Como você vê o futuro? José:Para nós, ainda é “day zero”. Queremos ser a infraestrutura padrão de pagamentos B2B da América Latina. Já ouvi de um cliente do Oriente Médio: “quando pago a Colômbia, meus clientes perguntam: é via ACH ou via Cobre?”. Isso mostra a ambição do que estamos construindo. Florian:E como você enxerga cultura e time na Cobre? José:Nosso maior acerto até agora foi montar um time de altíssimo nível, em quem confio totalmente.Temos três valores centrais: Apostar em nós mesmos e em nossos clientes. Ser audacioso e assumir riscos. “Sempre dançar”: o mercado muda rápido, e precisamos ter a flexibilidade de ajustar o ritmo sem perder o compasso. Procuramos pessoas com extrema dedicação, senso de dono e que não só mantenham as luzes acesas, mas construam o futuro. Florian:Para encerrar, qual foi seu maior erro, maior acerto e a principal lição como fundador? José:Maior lição: as coisas nunca são tão boas quanto parecem, nem tão ruins. Você nunca é tão inteligente quanto acha que é, nem tão burro quanto se sente. Isso ajuda a manter os pés no chão. Maior acerto: o time que construímos.Maior erro: insistir demais em modelos que não faziam sentido econômico. Florian:E algum livro ou conteúdo que te marcou como fundador? José:Três livros me impactaram muito: A biografia de Elon Musk, de Walter Isaacson — me mostrou que eu podia ser eu mesmo como CEO. The World for Sale — sobre o mercado de commodities, que me deu noção da escala do que se pode construir. Read, Write, Own, de Chris Dixon — uma visão clara e simples do que será a próxima era da internet. Florian:Excelente. José, obrigado por compartilhar sua história e visão. Foi uma conversa inspiradora.E obrigado a todos os ouvintes. Até o próximo episódio do Canary Cast. José:Obrigado, Florian. E obrigado à Canary por acreditar na gente desde o dia 1, quando éramos só uma carteira digital chamada de molho de macarrão. Foi incrível ter vocês como parceiros nessa jornada.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Neste episódio do Canary Cast, Izabel Gallera, sócia do Canary, conversa com Felipe Abramovay, cofundador e CEO da Pilar, empresa que está construindo uma nova infraestrutura para o mercado imobiliário brasileiro com os corretores no centro da estratégia. A Pilar nasceu com uma tese diferente: em vez de competir com os corretores por demanda, decidiu colocá-los no centro da estratégia, oferecendo tecnologia, curadoria e suporte para que eles operem de forma mais eficiente e colaborativa. No episódio, Felipe compartilha sua trajetória de analista de investimentos no Canary até a decisão de fundar sua própria empresa, os aprendizados na transição de investidor para empreendedor e os desafios de escalar um modelo complexo que combina tecnologia, operação e comunidade em um setor tradicional como o imobiliário. Durante a conversa, Bel e Felipe exploram: O papel da confiança, curadoria e cultura para ativar e expandir rede de corretores de alto padrão em São Paulo; O lançamento do Pilar Homes, marketplace B2C da empresa, e os novos desafios desse modelo; A expansão geográfica para outras cidades e os aprendizados ao replicar a operação; Os principais erros e acertos da jornada empreendedora e a importância de construir um modelo próprio de gestão; A visão de futuro para o setor imobiliário, mais distribuído, mais tecnológico e centrado nos profissionais. Ouça agora e descubra como Felipe e todo o time da Pilar estão transformando o mercado imobiliário a partir de uma tese que valoriza o corretor como peça-chave para um ecossistema mais eficiente, tecnológico e que gera valor para todos os atores da cadeia. Convidado:Felipe Abramovay é cofundador e CEO da Pilar, uma startup que está redesenhando o setor imobiliário brasileiro com foco em corretores autônomos, tecnologia e comunidade. Antes de empreender, foi analista de investimentos no Canary. É formado em Administração pela FGV e em Direito pela PUC-SP. Apresentação:Izabel Gallera é sócia do Canary, fundo de venture capital early-stage que investe nos principais empreendedores de tecnologia da América Latina. Desde 2017 no time, Bel acompanha de perto founders desde os primeiros passos da construção de suas empresas até o momento de alta escala. Destaques do episódio:00:01:00 – Introdução e trajetória profissional antes da Pilar00:06:20 – Da ideação à formação da tese: o começo da Pilar00:11:50 – Construção da rede de corretores e evolução do produto com o Pilar Homes00:17:30 – Conquistando a confiança e a demanda dos corretores e os desafios novos na construção do Marketplace B2C00:18:30 – Os corretores como peça central para o modelo de negócio e o desenvolvimento de uma cultura centrada nessa comunidade00:20:00 – Por que a Pilar optou por iniciar as operações no segmento de imóveis de alto padrão00:21:45 – Desafios da expansão do tíquete médio00:22:50 – Sobre tamanho de mercado e diferentes avenidas de expansão. 00:23:50 – Aprendizados da expansão geográfica em Curitiba00:27:10 – Outras possibilidades para Pilar seguir escalando00:29:20 – O mercado competitivo que a Pilar está inserida00:32:00 – Visão de futuro: expansão, novos produtos e impacto no ecossistema00:34:00 – Métricas e a tração da Pilar até aqui00:36:10 – Os maiores erros e acertos da jornada empreendedora00:39:30 – Recomendações de conteúdo e conselhos para quem quer empreenderConteúdos indicados no episódio:Livros "The Secrets of Sand Hill Road" de Scott Kupor Livro essencial para entender como funciona o venture capital no Vale do Silício. Foi o primeiro livro que ele leu ao entrar no Canary e o ajudou a entender o que é uma empresa “venture-backable”. "A República Tecnológica" de Alex Karp (CEO da Palantir) Livro provocativo que aborda o propósito de empreender, o papel da tecnologia na sociedade e reflexões filosóficas sobre o papel das empresas na geopolítica e inovação. Felipe destaca que não é um livro “receita de bolo”, mas sim provocador e valioso. Podcasts Acquired com Ben Gilbert and David Rosenthal Podcast sobre a história de grandes empresas, modelos de negócios e decisões estratégicas. Invest Like the Best com Patrick O’Shaughnessy Episódios com investidores e empreendedores que exploram temas como estratégia, construção de produto e capital allocation. 20VC (The Twenty Minute VC) com Harry Stebbings Podcast clássico no mundo de venture capital, trazendo conversas rápidas com fundadores, investidores e operadores. Newsletters / Outros Term Sheet – da Fortune Newsletter que compila rodadas de investimento e negócios no ecossistema global. Felipe menciona que assina há anos e gosta de acompanhar para ver o que está acontecendo no mundo. Glossário de termos em inglês citados no episódio: Marketplace – Plataforma digital que conecta diferentes agentes (como corretores e compradores) para facilitar transações comerciais. B2B (Business to Business) – Modelo de negócio em que uma empresa vende produtos ou serviços para outra empresa. No contexto da Pilar, refere-se ao marketplace operado entre corretores. B2C (Business to Consumer) – Modelo de negócio em que uma empresa vende diretamente para o consumidor final. Pilar Homes é o braço B2C da Pilar. Supply – Oferta ou fornecimento. No episódio, refere-se aos imóveis ou corretores disponíveis na plataforma. Demand – Demanda. Refere-se à busca de compradores por imóveis na plataforma. Go-to-market – Estratégia de entrada ou expansão de produto em um mercado, incluindo definição de canais, público-alvo e comunicação. MVP (Minimum Viable Product) – Produto mínimo viável. Versão inicial de um produto com funcionalidades básicas para validar sua proposta com usuários reais. Pipeline – Fluxo ou funil de oportunidades. No episódio, usado no contexto de análise de investimentos no Canary. Track record – Histórico de desempenho. No caso da Pilar, usado para avaliar a reputação e experiência dos corretores que entram na rede. Bypass – Prática de desintermediação, quando um corretor tenta fechar uma transação diretamente, burlando a rede. Asset-light – Modelo de negócios com baixa dependência de ativos físicos. Break-even – Ponto de equilíbrio financeiro de uma operação. Benchmark – Referência de mercado ou padrão de comparação. Search fund – Veículo de investimento criado por empreendedores para buscar, adquirir e operar uma empresa já existente. Cold reach (Cold InMail) – Abordagem fria a contatos no LinkedIn ou e-mail, sem relação prévia. Founder – Fundador de uma startup ou empresa. Funding – Captação de investimento. Venture-backable – Termo usado para descrever empresas com perfil atrativo para receber investimentos de venture capital. Playbook – Conjunto de boas práticas, estratégias e processos operacionais documentados. Roadmap – Plano de execução e evolução do produto ou da empresa ao longo do tempo. See omnystudio.com/listener for privacy information.